萬海陳家，台灣本土豪門，從創辦士林紙業以來，已有半世紀歷史。近四年來，陳家更因為越南中央貿開事件、第一夫人吳淑珍Tiffany鑽表事件，成為社會版、要聞版上的紅牌家族。這個百年家族，有什麼經營哲學？
採訪／王文靜、李采洪、林亞偉 整理／林亞偉、林育嫻
今年六月，萬海董監改選後，董事長陳清治要交棒給姪子、現任萬海總經理陳柏廷。而萬海第二代的陳家三兄弟，也要一併退出董事會，讓第三代全面接班！
陳清治在四月二十四日接受《商業周刊》獨家專訪時透露，原則上，七十歲的他和兩個哥哥──七十九歲的陳朝傳和七十七歲的陳朝亨會一起辭掉董事。在交棒前夕，他還獲得美國紐約、紐澤西海事協會（The Maritime Association of the Port of New York & New Jersey）的評選，與全球其他五位航運鉅子，入選「海事名人堂」。去年入選名人堂的華人，則是香港前特首董建華的弟弟、東方海外主席董建成。
走進陳清治用了十幾年、略顯陳舊的辦公室，最顯眼的擺設品，是窗邊一艘約半人高的三桅帆船模型，看來，這辦公室的主人，應該就是我們想像中的保守、低調吧。但事實不然，陳清治在訪談中夾雜著流利英語，有話直說。會客桌上，一張紐約Haworth Country Club高爾夫球場的地圖，那是他的私人產業；旁邊的小桌上，一台黑亮亮、儲存量達一百六十GB的最頂級蘋果i-Pod，連接在Bose音響上，這，又完全不同於我們印象中的台籍老企業家。
兄傳弟接班，再輪第二代 經營權不交外人，對外砲口一致
不過，萬海航運在外界眼中，的確是相當保守的家族企業，陳家三兄弟陳朝傳、陳朝亨、陳清治擁有過半股權。董事長是兄傳弟按排行輪流，第二代做完換第三代陳柏廷，肥水不落外人田。且一旦面臨外敵，全家族團結對外。
一位家族友人觀察，只要是家族聚會，二哥陳朝傳一聲令下，兄弟便扶老攜幼參加，是個團結的家族。從往昔的插股華航；與中央貿開丁善理在越南爆發查帳、經營權之爭；送第一夫人鑽表事件；再到第三代的陳致遠，與聯電集團纏鬥晶電經營權，都可見到陳家三兄弟，鼎力一致對外的團結局面。
七十歲的陳清治，在農曆一月九日「天公生」那天出生，似乎注定生來就好命。父親陳勇白手創業，到陳清治出生時，父親事業已發達，所以他在一九五○年代就到日本念書，再到美國麻省理工學院念博士。那時候，麻省理工一年的學費要一千一百美元，換算當時新台幣是四萬四千元，而那時台灣的年國民所得才新台幣兩千元！
一九六六年返國後，二十八歲就頂著麻省理工經濟學博士的陳清治，獲當時擔任救國團主任的蔣經國召見，並參與台大經濟系博士班的成立。
陳清治在台大擔任客座副教授時，來往的對象均是大人物，像是後來成為總統的李登輝，在台大和他是同事；而那時國民黨高官如李國鼎、王昭明，後來任台大校長的孫震、監察院前院長王作榮，不是他的朋友，就是同事。還有，因為博士學位取得早，所以回台教書的時候，「梁國樹（前央行總裁）、孫震是我的assistant！（編按：陳清治為課程主講，梁國樹、孫震則是陳清治當時的助理）」他有點兒得意的說。
而如今很多人著迷的紅酒，他也早在一九六○年代在美國念書時，因為教授愛喝紅酒，他特別找書來研究。「那時一瓶只要三美元啊！」憶起一九六○年初嘗紅酒時的價錢，與今日不可同昔而語。
八年前，陳清治因心臟病開刀，一出院，他就花了十一萬美元（約合新台幣三百三十萬元）買下不少法國五大酒莊的紅酒，想在人生結束前，好好品嘗極品紅酒。如今在他辦公室旁的一個小隔間，就蒐藏數十支紅酒，其中更有一瓶要價一萬美元的「Petrvs」（編按：菲律賓前總統艾斯特拉達的最愛而聞名於世）紅酒。
大概因為就要交棒了，這位捨得開一瓶一萬美元紅酒待客，可以一捐就是七百萬美元（約合新台幣二億一千萬元）給母校麻省理工學院的商人，接受訪談時率直且敢言，他第一次對媒體暢談萬海這個神秘、保守家族的經營哲學，以及對下一代接班者的傳承、教育想法。以下是訪談綱要：
《商業周刊》問（以下簡稱問）：萬海這一、二十年來年年都賺錢。從財務報表上，你們的償債指標流動比率是二七六％（流動資產是流動負債的二‧七六倍），比較另外兩大航運業者長榮流動比率的九一％、及陽明海運的一五二％，往好處看，萬海的短期償債非常好，負債低；但另一種說法是，賺錢非常保守，為何如此？
第一堂課：談經營 賺到錢最重要，不要想做最大
陳清治答（以下簡稱答）：我跟你講，我爸爸年輕的時候就講，要保守的經營。他說：「銀行是紙做的雨傘，可以遮日，不可以遮風雨。」你要是借款比率太高，需要錢的時候，它不會給你的。
第二點他教我們的，「你不要以為，你努力做就會做到世界最大的。無論你怎樣努力，人家都會比你大。」
問：你們的經營哲學是不當世界巨人？
答：他說：「有錢用，可以把錢傳給幾代就可以啦，不要想做最大。」
問：經營企業，不要想做最大。市場占有率不重要嗎？
答：沒有那麼重要。
問：你們的核心價值：「錢進口袋最重要」，有多少錢做多少事，舉債的風險一直被嚴格控制，連以船抵押借款的比率都低……。
答：我們五十九艘（自有船）裡，二十一艘沒有貸款。沒有抵押，款還了，我不再抵押借錢。（拿去銀行）至少可以抵押七成。我們很保守，自己錢很多。（編按：萬海主張用自己的錢做生意，其二十一艘自有船，比租船策略，在二○○四年的營運成本省近一億美元）
問：你把金山空放在那邊？
答：貸款幹嘛？不用付利息啊？
問：你曾說經營這家公司是義務，不是權利。這是什麼意思？
答：我跟你講，我做萬海董事長，連車子都沒有，車子我們自己買的，司機也是自己聘的。我們董監事費用很少的，我們對萬海很照顧，因為我爸爸講：「這隻母雞不照顧，牠如果完了，就沒有蛋吃了！」
第二堂課：談接班 不傳給兒子，寧讓他趁早學失敗
問：談到接班，這次為什麼是陳柏廷，是家族的共識嗎？
答：當然大家都同意的，柏廷的生父是我三哥，但他過繼給我二哥，所以他兩邊關係最多嘛！我們對接班人的培養本來要十年，柏廷已經做九年了（指已接萬海總經理九年），本來是說他結婚以後再接，但他不結婚，我們都不就要做死啦？我就說，算了，給他啦！
問：難道不希望是你兒子陳力來接棒嗎？
答：我兒子從小就讀美國學校，大學、研究所也在美國讀的，中文會講，但不是很順，像兩岸關係等要講中文的，他在台灣也沒有人際關係啊！我兒子可以做什麼，做什麼才會很快樂，我很了解。所以，我不要他接一個他做起來不快樂的事情，而且別人也不快樂。何必這樣？
我們的事業，也有很多不成功的！像我們的創投，也是投錯很多啊！我的兒子，畢業的時候做一個軟體公司啊！拿五百萬美元去投資，全部沒有啦！
問：那你們就那樣讓他拿錢買經驗？
答：對啊！因為我們家裡的資產這麼多嘛！要他年輕的時候趕快失敗，才可以學習啊！有個德州的億萬富翁講的，訓練兒子的方法就是「年輕的時候，給他錢，讓他去經營，才知道經營多困難！才知道失敗的經驗怎樣，才會小心！」所以我就讓他自己去搞。
問：陳力那個失敗的事業，是在美國矽谷創業嗎？
答：對啊，在加州！他做的東西很成功啦！但那時候是電子工業開始不景氣，產品賣不成，賣不成就要虧嘛！一直搞了兩年賣不成，我叫他去越南，去跟丁善理學（編按：當時陳朝亨、陳清治兄弟投資中央貿開三分之一股權，和「越南王」丁善理合夥，但雙方後來爆發糾紛）。
那時他被丁善理教訓了很多，我應該謝謝他咧，但他對我們非常兇，把我辭掉（指陳清治被解任董事資格）時，要我兒子立刻搬出跟公司租的房子，這麼兇的，我還有三二．三％（股權），他竟要我兒子立刻搬出去。
問：那陳力有沒有跟你說，他從這兩次學到什麼？
答：我不用問他，他自己學到就好，何必問？（笑）對吧！要是這樣還學不到，那太笨啦！那他失敗也要怨自己啦！
問：你們三兄弟之間，彼此的個性和事業互動是如何？
答：我三哥比較肯跟我商量，我跟我三哥一起投資的比較多，我二哥年紀和我差比較多，他比較希望可以發號施令，我們想法較不同，意見的爭執多，所以我們就決定互相不要投資太多。
問：另一個問題，你們家族跟前總統李登輝先生很熟，是當年「戒急用忍」的奉行者？
答：沒有，我根本不同意他這個笨講法。所以我根本不去找他，我跟王作榮（經濟學家）比較相近。他們政治家，因為自己在掌權，如果跟大陸合併了，他就沒有權力了，所以他一定要掌權，但是他不能講他要掌權，想東想西，想個名詞在講而已啊！講什麼戒急用忍，什麼台灣人重要，我看是拿政權重要！
問：他們搶權，你們賺錢。
答：我們賺錢，就不用跟人家搶，市場裡面努力做，把自己成本弄便宜了，降低成本就會賺錢。商場如戰場，我們也是要競爭，但是不要去騙人嘛！規規矩矩的做就好了。
問：那你們比較晚進大陸是因為？
答：因為我二哥、三哥，跟郝柏村（前行政院長）、劉安琪（一級上將）都是好朋友，那些老將軍就跟他講，共產黨不能相信，會被騙，所以不能去。不然，一九八八年，上海有一個寶山鋼鐵公司的碼頭要交給我經營，我差不多條件談好了，我二哥說不能去，為了不和他吵，我就不去了。也因為這樣，士林紙業才沒有到大陸投資，不然早就去了。
第三堂課：談政商關係 政治人物得權就變樣，須保持距離
問：另外，你是不是到越南捐了一千多戶的房子？
答：已經蓋好的一千三百七十戶，都是捐給窮人的。二○○四年，阮晉勇（現任越南總理）是副總理，我去見他，他說，剛通過一個要替窮人蓋房子的安居樂業計畫，第一期要蓋十萬戶房子，要我捐一％，就是一千戶啊！我去見人家，而且要拜託人家做執照，沒辦法，所以我說好啊！
問：所以，現在越南總理就是你好朋友？
答：認識而已啦！他要我捐錢才當我是朋友，我捐完了，他會不會記得我，我不知道。跟政治家要保持這樣的態度，才不會傷心。政治人物沒有選舉以前他來拜託你，選完了以後你有事情是要去拜託他的，不要想他還要來拜託你，那就不會傷心嘛！
問：之前曾傳出你們送總統夫人吳淑珍鑽錶的事，是你二哥他們那邊送的？
答：不是，是萬海航運送的，我們的交際費有報。可能因為我們送的不夠好，夫人才會拿去換。總之，我們太保守、太老實，就是去報帳而已嘛！那時候檢察官發現，才講什麼基隆港我們有好處。我跟你講，基隆港的好處，一個都沒有，那個地方沒有人要，他們來拜託我們接的。華航也是，我們早就自己去買了很多股了，那他要標，我們就去標，這樣而已啊！
問：對於政商關係你們有沒有什麼原則，除了你剛才提到的。
答：保持距離，以策安全。大家就做朋友而已啦，有事情去找的話，找得到就好了，不要搞得太近。人有權力都會變的，李登輝剛開始很乖、很客氣啊！做了總統就變了一個人；陳水扁當律師時也很客氣啊！做總統也變一個人了，所以我跟你說，馬英九也會變的。
問：所以商人和政治人物往來，很大的智慧是親疏之間要拿捏好？
答：這是人跟人中間一個奧妙的事情。不要搞得太親密，就像豪豬，不是有刺嗎，冬天大家想要擠在一起，比較保暖，太近了，彼此刺了會痛，所以要保持適當的距離，又可以取暖，又不會太近。這個是政商的原則，也是做人的原則，跟朋友、兄弟、兒子也是一樣。（編按：豪豬法則指維持良好關係的重要方法，是保持一個「既能感受到對方體溫又不挨扎」的最佳距離。由美國心理學家萊歐•博格提出）
問：所以你看透很多人性喔！
答：對啊！已經七十歲了，要不看，除非閉著眼睛。所以說要退休了嘛！
＊陳清治
出生：民國27年
學歷：麻省理工學院經濟學博士
經歷：美國美孚石油資深經濟師、台大經濟系客座副教授、財政部稅制委員會顧問、萬海航運總裁、亞洲船東協會主席
現職：萬海航運董事長
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